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** Année 1981. - N° 49 S. ISSN 0429-517 X 0242-6803 Jeudi r er Octobre 1981 ** JOUR

NAL OFFICIEL

DE LA

RÉPUBLIQUE FRANÇAISE

DÉBATS PARLEMENTAIRES

SÉNAT

SECONDE

SESSION EXTRAORDINAIRE DE 1980-1981

COMPTE RENDU

INTEGRAL - 1 1 e SEANCE

Séance du

Mercredi 30 Septembre 1981.

SO_VIMAIRE

PRÉSIDENCE

DE M. ROBERT LAUCOURNET

1. - Procès-verbal (p. 1736).

2. - Excuses (p. 1736).

3. - Abolition de la peine de mort. - Suite de la discussion et

adoption d'un projet de loi (p. 1736). M. Pierre Carous, vice-président de la commission des lois.

Suspension et reprise de la séance.

Art. 1

(p. 1737). MM.

Edgar Faure, Etienne Dailly, Jacques Larche.

Amendements

n" 3 rectifié quater de M. Edgar Faure, 4 de M. Raymond Bourgine et 10 rectifié de M. Etienne Dailly. -

MM. Paul

Girod, rapporteur de la commission des lois ; Robert

Badinter,

garde des sceaux, ministre de la justice ; Etienne

Dailly, Raymond Bourgine, Edgar

Faure, Michel Dreyfus-Schmidt,

Josy-Auguste Moinet, Pierre Carous, Franck Sérusclat, Guy Petit,

André

Méric, Charles Lederman. - Retrait des amendements n°s 4 et 10 rectifié ; rejet, au scrutin public, de l'amendement n°

3 rectifié quater.

Adoption, au

scrutin public, de l'article.

Art. 1" bis. - Adoption (p. 1747).

Art. 2 it 7. - Adoption (p. 1747).

Art. 8 (p. 1747).

Amendement

n" 18 de M. Etienne Dailly. - MM. Etienne

Dailly, le

rapporteur, le garde des sceaux. - Retrait.

Adoption de

l'article.

Vote sur l'ensemble (p. 1748).

M. Jacques Pelletier.

Adoption de

l'ensemble du projet de loi.

Suspension et reprise de la séance.

(1 f.) 4. - Dépôt d'une question orale avec débat (p. 1749).

5.-- Procédures collectives d'apurement du passif des entre-

prises. - Adoption d'un projet de loi en deuxième lecture (p. 1749).

Discussion generaie : MitI. Robert

Badinter, garde des sceaux,

ministre de la justice ; Jacques Thyraud, rapporteur de la corn. mission des lois : Charles Lederman.

Art. 6 (p. 1750).

Amendement n" 1 rectifié bis de la commission. - MM. le rapporteur.. le garde des sceaux. - Adoption.

Adoption de

l'article modifié.

Art. 12. - Adoption (p. 1750).

Adoption de [ensemble du projet de loi.

6. - Modification de la loi d'orientation de l'enseignement supé-

rieur. --

Adoption d'un. projet de loi (p. 1751).

Discussion générale : MM. Alain Savary, ministre de l'éducation nationale ; Jacques 1Iabe -t, rapporteur de la commission des

affaires culturelles ; _Michel Miroudot, Stéphane Bonduel, Jacques Valade, Jean Sauvage, Mme Danielle Bidard, M. Marc Boeuf.

Article additionnel (p. 1767).

Amendement n" 16 rectifié de M. Pierre Vallon. - MM. Jean Sauvage, le rapporteur, le ministre, Marc Boeuf.

- Rejet.

Art. 1" (p. 1767).

Amendement n" 1 rectifié de la commission. - MM. le rappor-teur, le ministre. :Marc Boeuf. - Adoption, au scrutin public, de

l'amendement et de l'article.

Art. 2 (p. 1763).

Amendement

n" 2 de la commission. - MM. le rapporteur, le ministre, Marc Boeuf, Mme Danielle Bidard. - Adoption au scrutin public. Amendement n" 3 de la commission. - MM. le rapporteur, le ministre. - Adoption. 50
. le rapporteur, le et de l'article. - Adoption d'un secrétaire d'Etat (immigrés) ; Char- des lois ; Charles

1736 SENAT - SEANCE DU 30 SEPTEMBRE 1981

Amendement n° 4 de la commission. - MM. le rapporteur, le ministre. - Adoption. Amendement n° 5 de la commission. - MM. le rapporteur, le ministre, Marc Boeuf. - Adoption.

Amendement n" 6 de la commission. - Adoption.

Adoption de l'article modifié.

Article additionnel (p. 1770).

Amendement n° 7 de la commission et sous-amendement n° 17 de M., Michel Miroudot. - MM. le rapporteur, Michel Miroudot, le ministre. - Adoption du sous-amendement, de l'amendement et de l'article.

Art. 3 (p. 1771).

Amendement n° 8 de la commission. - MM. le rapporteur, le ministre. - Adoption.

Suppression de l'article.

Art. 4 (p. 1771).

Amendement n° 9 de la commission. - MM. le rapporteur, le ministre. - Adoption. Amendement n° 10 de la commission. - M. le rapporteur. -

Adoption.

Adoption de l'article modifié.

Art. 5 (p. 1771).

Amendement n" 11 de la commission. - MM. le rapporteur, le ministre, Stéphane Bonduel. - Adoption.

Amendement n° 12 de la commission. - Adoption.

Adoption de l'article modifié.

Art. 6 (p. 1772).

Amendement n° 13 de la commission. - MM. le rapporteur, le ministre. - Adoption.

Suppression de l'article.

Art. 6 bis (p. 1773).

Amendement n' 14 de la commission. - MM. le rapporteur, le ministre. - Adoption.

Suppression de l'article.

Art. 6 ter et 7. - Adoption (p. 1773).

Intitulé (p. 1773).

Amendement n° 15 de la commission. - MM. le rapporteur, le ministre. - Adoption de l'intitulé.

PRÉSIDENCE DE M. ETIENNE DAILLY

Vote sur l'ensemble (p. 1773).

MM. Paul Séramy, Marc Boeuf, Mme Danielle Bidard. Adoption, au scrutin public, de l'ensemble du projet de loi.

Suspension et reprise de la séance.

PRÉSIDENCE DE M. ROBERT LAUCOURNET

7.- Dépôt de questions orales avec débat (p. 1774).

8.- Commission mixte paritaire (p. 1774).

9.- Emploi de travailleurs étrangers en situation irrégulière.

Adoption d'un projet de loi en deuxième lecture (p. 1774).- Discussion g nérale : MM. Français AutaiN, secrétaire d'Etat auprès du ministre de la solidarité nationale (immigrés) ; Gérard Roujas, rapporteur de la commission des affaires sociales.

Art. 1°r A (p. 1775).

MM. Charles Lederman, le secrétaire d'Etat.

Amendement n° 6 du Gouvernement. - Adoption.

Adoption de l'article modifié.

Art. ler B. - Adoption (p. 1776).

Art. 1 (p. 1776).

Amendement n° 1 de la commission et sous-amendement n" 7 du Gouvernement. - MM. le rapporteur, le secrétaire d'Etat, Charles Lederman, Adolphe Chauvin, Michel Cruels, Charles Bonifay, le président. - Adoption du sous-amendement et, par division, de l'amendement.

Adoption de l'article modifié.

Art. 2 (p. 1778).

Amendement n° 4 de M. Marcel Daunay. - MM. Marcel Daunay, le rapporteur, le secrétaire d'Etat, Adolphe Chauvin. - Rejet.

Adoption de l'article.

Art. 3 (p. 1778).

Amendement n° 5 du Gouvernement. - MM. le secrétaire d'Etat, le rapporteur. - Adoption.

Adoption de l'article modifié.

Art. 3 bis. - Adoption (p. 1779).

Art. 3 ter (p. 1779).

Amendement n° 2 de la commission. - MM. le rapporteur, le secrétaire d'Etat, Charles Lederman. -- Adoption.

Suppression de l'article.

Art. 4 (p. 1779).

Amendement n° 3 de la commission. - MM

secrétaire d'Etat. - Adoption de l'amendement

Adoption de l'ensemble du projet de loi.

10.- Associations dirigées par des étrangers.

projet de loi en deuxième lecture (p. 1780). Discussion générale : MM. François Autain, auprès du ministre de la solidarité nationale les de Cuttoli, rapporteur de la commission

Lederman.

Art. 1'r. - Suppression conforme (p. 1781).

Adoption de l'ensemble du projet de loi.

11.- Renvoi pour avis (p. 1781).

12.- Transmission d'un projet de loi (p. 1781).

13.- Dépôt d'une proposition de loi (p. 1781).

14.- Dépôt de rapports (p. 1781).

15.- Ordre du jour (p. 1781).

PRESIDENCE DE M. ROBERT LAUCOURNET,

vice-président.

La séance est ouverte à dix heures.

M. le président. La séance est ouverte.

-1 -

PROCES-VERBAL

M. le président. Le compte rendu analytique de la séance d'hier a été distribué.

Il n'y a pas d'observation ?...

Le procès-verbal est adopté sous les réserves d'usage. -2-

EXCUSES

M. le président. M. Pierre Salvi s'excuse de ne pouvoir assis-ter à la séance. -3 --

ABOLITION DE LA PEINE DE MORT

Suite de la discussion et adoption d'un projet de loi.

M. le président. L'ordre du jour appelle la suite de la dis-cussion du projet de loi, adopté par l'Assemblée nationale, portant abolition de la peine de mort. (N19 385 et 395 [1980-1981].)

Conformément à la décision prise par la conférence des pré-sidents, en application de l'article 50 du règlement, aucun amen-dement à ce projet de loi n'est plus recevable.

M. Pierre Carous, vice-président de la commission des lois constitutionnelles, de législation, du suffrage universel, du règle-

ment et d'administration générale. Je demande la parole.

M. le président. La parole est à M. Carous.

SENAT - SEANCE DU 30 SEPTEMBRE 1981 1737

M. Pierre Camus, vice-président de la commission des lois. Monsieur le président, monsieur le ministre, mes chers collègues, la commission des lois, qui siège en ce moment pour examiner des textes urgents inscrits à l'ordre du jour de notre assemblée, souhaite que le début de cette séance soit retardé d'une vingtaine de minutes.

M. le président. Le Sénat voudra certainement accéder à cette demande. (Assentiment.)

La séance est suspendue.

(La séance, suspendue à dix heures cinq minutes, est reprise

à dix heures vingt-cinq minutes.)

M. le président. La séance est reprise.

Nous reprenons la discussion du projet de loi portant abo-lition de la peine de mort et nous passons à la discussion des articles.

Article 1(T.

M. le président. " Art. 1 - La peine de mort est abolie. »

La parole est à M. Edgar Faure, sur l'article.

M. Edgar Faure. Monsieur le président, en fait, j'ai conclu un arrangement avec la présidence, dans l'intérêt de tout le monde, je crois, afin de ne pas intervenir trois fois. Je ne suis pas intervenu dans la discussion générale alors que j'en avais le droit. Profitant de cette intervention reportée, je parlerai sur l'article 1e' et je présenterai l'amendement que j'ai déposé. Si vous me trouvez trop long, monsieur le président, vous me le ferez savoir ! (Rires.)

Monsieur le garde des sceaux, ministre de la justice, vous avez, hier, fait appel à nos consciences. C'est à cet appel que j'ai l'intention de répondre.

Il m'est apparu, en effet, que je ne pouvais pas agir conformé-ment à mon devoir de conscience si je me contentais de voter contre votre projet et que de même, je ne le satisferais pas si je votais pour.

Je me suis donc trouvé conduit, en vertu de l'impératif moral que vous avez évoqué chez chacun d'entre nous, à faire une proposition intermédiaire, c'est-à-dire à demander que la peine de mort soit abrogée à l'exception de quelques cas précis que j'indiquerai.

Je dois dire franchement que j'aurais préféré ne pas inter-venir. C'eût été pour moi la solution de la facilité. Pourquoi m'apparaît-il qu'il y a là un devoir de conscience ? Je veux le dire très franchement à mes collègues et à vous-même, mon-sieur le garde des sceaux. Vous avez cité, on a cité des opi-nions de penseurs éminents à travers les âges qui ont condamné la peine de mort d'une façon catégorique. Il en est d'autres qui ont pris une position inverse, mais je dois dire que ceux dont émane la condamnation sont presque toujours ceux pour qui j'ai l'admiration la plus grande. Plusieurs de mes amis et beau-coup d'hommes de ma tendance intellectuelle ont milité pour l'abolition de la peine de mort et j'estime leur conviction et leur obstination. Monsieur le garde des sceaux, vous savez que j'estime profondément la vôtre et nous avons d'ailleurs bien des raisons de nous entendre, puisque nous représentons à la fois le barreau, que certainement personne n'a voulu attaquer en vous, et le corps des professeurs des facultés de droit.

Cependant, je considère précisément comme un devoir de dire que ces arguments élevés, émanant de personnages si consi-dérables, n'ont pas emporté ma conviction. Je ne puis donc faire semblant d'être convaincu, puisque je ne le suis pas.

C'est d'ailleurs un domaine dans lequel on ne peut pas pro-céder par référence à la ratio autoritatis, un domaine dans lequel on n'est pas dépendant de ce que l'on appelait jadis, monsieur le ministre et cher collègue, la loi des citations.

Pas plus l'abondance des citations que le nombre des parle-mentaires qui se prononcent dans le sens de l'abolition ne sont des raisons suffisantes pour dicter notre conviction. Ce n'est pas que je juge sans valeur les arguments des abolitionnistes, bien au contraire. Ils m'impressionnent, mais je leur trouve une double faiblesse.

D'une part, ils procèdent d'une conception dogmatique que je pourrais même qualifier d'intemporelle. Ils jugent que la peine de mort n'est applicable en aucun cas, dans aucune situation, dans aucune civilisation. D'autre part, elle me paraît trop sentimentale, je dirais même mystique, alors que, me semble-t-il, ce problème doit être abordé d'après la rationalité.

L'abolition présentée par des auteurs tels que Victor Hugo et tant d'autres est considérée comme un dogme. On nous dit qu'il ne faut en aucun cas que la société supprime une vie, que la justice devienne une justice criminelle par l'exécution du criminel ; on présente les choses comme si cela est valable pour toujours, dans tous les cas, dans toutes les civilisations, ce qui me paraît être une erreur. Je dois dire que .ceux qui, parmi vous, seraient imbus de la philosophie marxiste devraient partager ce sentiment.

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