[PDF] cahier dentretiens Alors euh très beau

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UNIVERSITÉ D"AVIGNON ET DES PAYS DE VAUCLUSE

ÉCOLE DOCTORALE

483 Sciences sociales

UNIVERSITÉ DU QUÉBEC A MONTRÉAL

P

ROGRAMME INTERNATIONAL DE DOCTORAT

M

USEOLOGIE, MEDIATION ET PATRIMOINE

Thèse de doctorat en :

S

CIENCES DE L"INFORMATION ET DE LA COMMUNICATION

Philosophiae Doctor, Ph. D

LE PATRIMOINE DES AVIGNONNAIS :

L

A CONSTRUCTION DU CARACTÈRE PATRIMONIAL DE

LA VILLE PAR SES HABITANTS

ANNE WATREMEZ

Sous la direction de Messieurs les professeurs Jean Davallon (UAPV) et

Luc Noppen (UQAM)

Cahier d"entretiens

2 Le cahier d"entretiens présente l"ensemble des retranscriptions dans un ordre croissant : les entretiens exploratoires débutés au début de la recherche (mai 2004 à décembre

2006). Les deux premiers n"ont pas été enregistrés, il s"agit de la retranscription de

prise de notes. Il s"agissait de tester le protocole de Kévin Lynch. On a retranscrit les entretiens les plus significatifs, soit au total 15 sur 21.

les entretiens itinérants (mars 2007 à juillet 2008). 17 entretiens itinérants ont été

effectués pour 20 enquêtés.

les entretiens collectifs, les plus récents (février 2009). 3 groupes ont été constitués

pour 13 enquêtés.

Convention de retranscription p 5

Retranscription des entretiens exploratoires p 9-85 Retranscription des entretiens itinérants p 89- 194
Retranscription des entretiens collectifs p 197- 240
4 5

Convention de transcription des entretiens.

En gras et italique prise de parole du chercheur / rupture dans l"énoncé sans qu"il y ait réellement pause // pause longue, dans les entretiens itinérants, marche sans prise de parole.

Dans le même entretien :

X1 interviewé n° 1

X2 interviewé n° 2

(rires) descriptions d"aspects du comportement verbal ou non verbal [italique] commentaire du chercheur en situation, sur le déroulement de l"entretien [palais des papes] lieu ou rue dans laquelle l"interviewé parle (normal) précisions géographiques mot accentuation d"un mot. palais des papes] précisions historiques sur les lieux Pour une meilleure facilité de lecture, la ponctuation a été retranscrite. 6 7

Retranscription des entretiens exploratoires

8 9 Entretien n° 1. Entretien expérimental non enregistré, prise de note mai 2004. Entretien d"abord à domicile puis sur le terrain Tunisienne, 26 ans. Architecte. Doctorante en Culture et communication. Habite Avignon depuis novembre 2003 dans l"intra muros mais connaît et fréquente la ville de manière régulière depuis septembre 2002.

Catégorie socioculturelle : professionnelle.

Degré de connaissance du site important.

Passant ordinaire.

Lieu d"étude : université d"Avignon

Quand je te dis le mot Avignon à quoi tu penses tout de suite ? Festival quand je ne vivais pas en France. Puis cité des Papes depuis que je suis en France.

Comment tu peux me décrire Avignon ?

Un centre historique enclavé par les remparts dont le coeur est la place de l"horloge et le palais des Papes Alors est-ce que tu peux me dessiner rapidement un plan d"Avignon euh en fait comme si tu devais décrire à un étranger, t"as un touriste, il vient et il te demande de dessiner un plan d"Avignon. Dessine en premier les remparts puis le Rhône, la sncf (car elle arrive de là quand elle voyage), puis, la rue de la Carreterie avec la localisation de son domicile puis la rue de la République, le croisement des 2 rues étant marqué par la place de l"horloge, la place du

palais, le pdp, le pont (dessin d"organigrammes formant des entités plus ou moins grandes en fonction de

l"importance du lieu). Quels sont les monuments représentatifs de la ville d"Avignon ? palais des papes place de l"horloge pont d"avignon marchés remparts

Décris les moi

* description du palais : splendeur, hors échelle, spiritualité, touristes, noyau originel

* pont : la chanson apprise à l"école (à ma demande, elle la chante), rupture : on est déçue

de ne pas arriver de l"autre côté, ponctualité avec les arches, hors du commun.

* rempart : impressionnant, état intact, fermeture/protection/sécurité, extérieur=inconnu,

frontière du centre historique. * 1

er contact avec le palais : sensation d"être toute petite, palais démesuré, écrasé par ses

volumes, vertige, impressionnée de voir tous les éléments de l"architecture gothique appris à l"école, leçon d"architecture gothique.

* Avec le pont : déception car il est coupé, incompréhension face au succès international

du pont, histoire banale, surprise de trouver des chapelles sur le pont. * Remparts : architecture gothique, bon état, continuité. Décris moi le trajet que tu fais de chez toi à ces différents monuments * trajet pour aller au palais : ça dépend, mon préféré est celui-là :

de la maison, rue carreterie, rue carnot, je passe à droite de France télécom place carnot, ici

je fais attention où je mets les pieds je regarde par terre car les galets n"ont plus de mortier et on risque de trébucher, sinon j"évite les crottes, je passe par le chemin étroit dans la roche avec l"arc pour arriver place du palais. J"aime bien le passage sous l"arc et arriver sur la façade en trompe l"oeil. On se trouve d"un seul coup sur la place, c"est impressionnant, il y a de l"animation, de la lumière car le passage ombragé, on ne voit pas le palais devant soi. * trajet pour aller au pont : 10

je passe par les rues dessertes, les bâtiments sont moches c"est des bâtiments rénovés, la

galerie de boutiques est mal foutue, au pont l"escalier en colimaçon je pensais que c"était

provisoire mais ça dure. Du pont au musée ce n"est pas évident. J"aime bien aller d"abord au

pont puis au palais car on voit la façade. Quand je fais une visite guidée je passe par la place

de l"horloge. Sais tu si il y a des monuments inscrits au patrimoine mondial ? patrimoine mondial en PACA : le Corbusier, Théâtre d"Orange, Maison Carrée de Nîmes, Arles les arènes, Avignon. Classé dans les années quatre-vingt-dix : le palais, le pont, le centre historique ?

Terrain :

Faire parcourir aux personnes interrogées un des trajets imaginaires qu"ils ont créés lors de l"entretien. Demander à justifier leur choix. Départ rue Carreterie (de chez moi) : pour aller au palais des papes

C"est le plus rapide pour aller au palais, ce n"est pas mon préféré, je me repère avec les 2

places, c"est un moyen d"estimer la distance à parcourir, je ne connais pas le nom des rues, je passe le bar/tabac, j"y achète mes cartes postales. Quand je prends le bus (place des

Carmes), il passe par là, en bus on voit mieux le contenu des boutiques, le théâtre lucernaire

(lu le nom du théâtre), découverte du nom, ici je lis toujours le panneau indicatif Théodore

Aubanel, je sais où je suis. Marché plus, c"est le seul ouvert le dimanche matin, la fontaine, le Cubanito, je regarde toujours l"intérieur pour voir si l"ambiance est vraiment cubaine. Ici je passe rapidement il y a toujours du monde, les trottoirs sont toujours occupés. Je regarde

la vitrine du fleuriste, la vitrine de ce magasin (lit l"enseigne) Idols c"est des accessoires

gothiques alors ça m"intrigue. Le reste je ne regarde pas mais la nuit j"ai découvert les restos, on voit mieux l"ambiance la nuit. La vitrine de mémoire du monde, je regarde

toujours. Read zone : c"est une boîte de nuit, je l"ai découvert en marchant la nuit car c"était

éclairé et il y avait plein de monde. Alors ici, il y a d"un côté Ghislaine et de l"autre les robes

de mariées, d"un coté les robes pour les vieilles, la vitrine est moche, de l"autre les belles

robes de mariés. C"est pénible de marcher ici, on croise les gens, on est obligé de s"arrêter

pour les faire passer. Je regarde la vitrine avec les bijoux en argent, la vitrine avec les

savons, ça sent toujours bon quand on arrive là. Alors ici la vitrine de l"agence immobilière,

il y a un livre actif, les pages défilent c"est rigolo, voilà. Place Carnot oui je connais le nom car quand je recevais ma facture France Telecom, c"était

écrit France Telecom place Carnot. Je passe à côté de l"église, c"est le passage le plus

agréable, il y a pleins de places mais les galets sont gênants car il n"y a plus de joints donc je

regarde par terre. On passe à côté de l"église, c"est tranquille, c"est un espace ouvert, il y a de

la végétation, des arbres, c"est authentique, on a du recul pour voir les façades. Rue Peroylerie [je lis le nom de la rue] : jamais retenu son nom je ne regarde jamais les noms de rue, j"ai une image mentale. Je regarde les noms de rues sur un plan quand je vais pour la 1

ère fois dans un endroit, après une fois que j"ai repéré je n"ai pas besoin de retenir les noms

de rues. Encore une placette, ce restaurant il est magnifique à l"intérieur, j"avais jamais fait

attention avant d"y passer devant la nuit.

À partir de là c"est impressionnant, à partir du Rouge gorge, ça, je connais, j"ai retenu (rires),

on se sent minuscule, le point de vue est impressionnant, le passage c"est celui-là. La

sculpture dans les vestiges romains je ne les avais pas remarqués. Passage entre les roches,

c"est ça (me montrant du doigt) on n"arrive pas à distinguer les rochers des blocs de pierre du

palais, l"immeuble est incrusté dans le palais vertigineux. On voit plein de détails. L"échelle

humaine face à l"échelle du palais. Cette arche-là, voilà c"est ça, qu"est ce que c"était ? c"est

curieux, c"est un arc de contre voûtement, c"est nouveau, c"est récent (par rapport au bâtiment) ce n"est pas décoratif mais c"est fonctionnel. 11

Et puis là les trompe l"oeil, on se sent déjà dans le festival. L"hôtel là il est bien intégré, on

arrive sur un espace immense, on est minuscule par rapport à la taille, je traverse tout le temps comme ça (en diagonal) pour prendre le plus de recul et regarder la façade. C"est impressionnant, c"est comme un cours l"école d"archi : les arcs, les rosaces, les blasons, les meurtrières. Je me demande pour rigoler à chaque fois si la vierge elle est vraiment faite en

or ou pas, mais si elle était faite en or véritablement elle ne serait plus là. J"essaye, j"aime

bien essayer de deviner la stratification historique du palais mais j"arrive jamais à la dévoiler.

De la place du palais : pour aller au pont

D"habitude je passe toujours d"abord par le pont puis le palais car je préfère arriver sur la vue du palais, mais je ne suis allée au pont que 2 fois. C"est par là-bas (rue vieille poste), on doit trouver des escaliers [cherche son chemin] non ce

n"est pas par là. Ça m"énerve de voir toujours les touristes ! [on se dirige place de l"horloge].

j"aime beaucoup c"est..., ici il y a toujours du monde même quand Avignon est déserté (me montre une sculpture sur un balcon en plâtre) c"est ça je crois qu"on appelle du land art.

l"opéra café là c"est cher. Là-bas, ils vendent des tickets de spectacles [je demande où] là au

Rez-de-chaussée, je pensais que c"était privé. Là je suis les panneaux (indiquant l"accès au

pont). Regarde là, le point de fuite, on ne voit que la vierge, c"est intéressant mais je crois

que c"est par hasard, que ce n"est pas fait exprès.

Ici c"est le passage que je n"aime pas mais c"est le plus court, c"est déserté, il fait froid, les

bâtiments sont rénovés, ce n"est pas authentique. Les largeurs de rues par rapport aux toutes petites rues, la largeur de rue on ne peut pas l"exploiter, on ne peut pas imaginer qu"à

quelques mètres il y a un monument en face, c"est affreux ici (rue de la balance). Voilà, ça

commence par là les boutiques très laides, voilà les boutiques, dans toutes les villes on a le

même produit, toute cette zone je n"aime pas. Ça aussi c"est affreux. Je suis toujours les panneaux. Ils t"obligent à voir leurs marchandises en occupant le plus possible le trottoir, on nous force, c"est malin mais je n"aime pas.

À partir d"ici (rue Ferruce), cela redevient agréable. Alors voilà l"entrée pour monter au

pont, mais ! (étonnement) on ne peut plus passer par là !, avant on passait par là et tu vois

l"escalier en colimaçon !. 12 Entretien n° 2. Entretien expérimental non enregistré, prise de notes

Juin 2004.

Entretien d"abord à domicile puis sur le terrain

Taiwanaise, 30 ans.

Elle visita Avignon 2 jours en 1998, habite 4 mois par an -2X2 mois- depuis septembre

1999 dans l"intra muros). A habité pendant 2 ans rue Thiers.

Catégorie socioculturelle :

professionnelle. (thèse sur le patrimoine urbain) et degré de connaissance de site important.

Passant occasionnel

Lieu d"étude : université d"Avignon

Quand je te dis le mot Avignon à quoi tu penses tout de suite ?

Le Festival d"été, le palais des papes.

Comment tu peux me décrire Avignon ?

Ville entourée par les remparts, ville aux rues tortueuses, tournantes. Sale, qui pue, ville la moins sympathique de toutes les villes visitées. Alors est-ce que tu peux me dessiner rapidement un plan d"Avignon euh en fait comme si tu devais décrire à un étranger, t"as un touriste, il vient et il te demande de dessiner un plan d"Avignon. Dessine en premier la gare SNCF, puis les remparts " la ville, on dirait un vaisseau spatial », puis le fleuve, la rue qui mène de la gare au pdp, la rue des Teinturiers. Quels sont les monuments représentatifs de la ville d"Avignon ? Monuments caractéristiques pour moi pour Avignon

Palais des Papes Palais des Papes

Remparts remparts

Le théâtre municipal

Le conservatoire

Le cloître saint Louis

Décris les moi

* description du palais des papes : le plus beau, c"est de le voir à partir du fort saint André,

c"est de le voir de très loin. Après c"est sa mise en lumière la nuit, à la nuit tombée.

La première fois que je l"ai vu, j"ai eu plus de sensation pour la place : beaucoup de gens, de

touristes, de musiciens, c"était pendant l"été, pendant le festival. Je suis plus attirée par la

place que par le bâtiment, la façade n"est pas attirante, il n"y a pas d"éléments admiratifs. J"ai

toujours eu la même sensation. * les remparts : à Taiwan, cela n"existe plus, en France, on en trouve encore, Avignon, Carcassonne, Beaune.... Sinon, à part le palais des papes, je ne sais pas quels monuments citer. Ils sont rares mais pas très beau, il faut les voir globalement pour que ce soit beau. Les

aménagements à côté des remparts sont admirables, ils ont retrouvé le niveau du sol

primitif pour y mettre les fleurs.

*le théâtre : en fait je voulais parler du beffroi de l"hôtel de ville, avec le théâtre, ça forme

un ensemble. Je n"ai pas d"attachement particulier, mais c"est assez rare de trouver ce type de beffroi à

l"intérieur même du bâtiment, d"habitude ils sont à l"avant ou à l"arrière. On ne peut le voir

que de très loin. * Le conservatoire : la façade du conservatoire est jolie, c"est la plus spectaculaire. Sur la place du palais, je me mets dos au palais pour voir la façade du conservatoire et je regarde ce qui se passe sur la place. 13

* cloître saint Louis : le cloître saint Louis est ravissant. C"est un lieu désert car il n"y a pas

d"aménagements, pas de végétation. Je l"ai connu à l"installation de l"hôtel à l"intérieur,

depuis j"ai grandi avec, je le connais bien. En été, quand il fait chaud, qu"il y a du monde, c"est mon abri secret pour moi, surtout

pendant le festival. En face de l"hôtel c"était désert puis c"est un espace d"exposition

maintenant. (ignore que c"est le siège du festival). Je l"ai découvert en marchant lors de mon 1 er séjour. Décris moi le trajet que tu fais de chez toi à ces différents monuments

Pour les trajets, difficulté de déterminer le lieu de départ : ancien ou nouveau domicile ? (choix de l"ancien,

pour l"ancienneté de l"expérience).

Pour aller au palais des papes :

De la rue Thiers, je remonte place des Halles, je traverse place Pie. Je me mets devant...

comment ça s"appelle France Télécom, en face commence la zone piétonne avec des

cailloux (fais les cailloux avec ses mains). Rue Carnot, je prends la zone piétonne. Alors là, j"ai 2 trajets, un pour l"aller, un pour le retour : Pour l"aller : je prends la place avec plusieurs restaurants asiatiques, avec des arbres ; Pour le retour, je prends la rue qui passe devant l"église, il y a une place avec un resto que

j"adore. Surtout, à côté de l"église, il y a une maison qui fait l"angle avec l"église, cette maison

elle n"a pas d"éléments intéressant sur sa façade mais elle m"attire par ses aménagements :

elle a une véranda en verre et le verre reflète la façade de l"église. (reprise du trajet à l"aller) : j"adore l"ambiance avec les arbres, les ombres, la lumière qui

traverse les feuilles et qui se reflète sur le sol. Je préfère cette place quand il y a personne.

Je remonte, je passe à côté du rouge gorge, gorge rouge, je sais plus, un théâtre, je continue

le trajet avec les cailloux. J"arrive à l"arrière du palais des papes, je traverse la rue comme un

grand canyon, je préfère ce trajet car il y a moins de personnes, ça me permet de traverser le grand canyon que j"adore, lorsqu"on passe il n"y a que 2 couleurs : la couleur de la pierre et la couleur du ciel.

Sur la place, généralement je prends tout de suite l"escalier devant le palais des papes, je me

mets au sommet et je m"assois et j"observe. Pas à chaque fois mais souvent.

Pour aller au beffroi (place de l"horloge) :

je ne suis jamais sortie directement pour aller place de l"horloge, je n"aime pas cette place, il y a du monde. La 1 ère fois, j"ai dîné avec ma famille, la nourriture était mauvaise, et l"attitude des serveurs était mauvaise ; la 2 ème fois, je mangeais avec une copine, c"était pareil,

nourriture et service mauvais. Mais j"ai eu une expérience agréable il y a 3 ans : il y avait une

animation organisée par la ville avec des petits groupes d"élèves.

Pour aller au cloître :

[Réflexion], ça va être difficile, je passe par les petites rues, ça va être difficile à décrire : il me

faut un plan.

[avec l"aide du plan]: je traverse [réflexion, localisation de l"endroit de départ et d"arrivée],

généralement je commence la rue des teinturiers à condition que ce soit le matin et qu"il n"y

a personnes, je sais quand il y a du monde et quand il n"y en a pas. Sinon je prends les petites ruelles qui traversent cet îlot, il n"y a pas grand-chose de particulier. Il y a eu des travaux de destructions pour l"aérer, tout au long de mes séjours, je découvre les jolis aménagements, c"est bien mais c"est très long.

Après je prends généralement rue des Lices, j"aime beaucoup passer devant l"ancienne école

de beaux-arts qui est devenue une habitation privée. C"est un peu mon métier alors je passe voir les aménagements, pour voir comment les travaux avancent. Ensuite généralement je

prends, j"entre directement dans le jardin derrière l"office du tourisme, c"est un jardin privé

que j"aime bien ; soit je prends une petite ruelle, une impasse qui donne à l"arrière de ce

jardin. Après je vais directement au cloître. Si je veux déjeuner, je passe acheter un

14

sandwich à la boulangerie à côté qui fait des sandwichs très bons et je vais manger au

cloître. 7 : palais des papes, pont du gard, Arles et ses 7 monuments, à côté de Nice, sur le bord de la mer il y a également des monuments romains. Les 3 soeurs, les abbayes romanes, je ne suis pas sûre.

Aucune idée de la date de classement, j"ai appris il n"y a 2 semaines qu"il était classé PM.

8 : si je ne connais pas la ville, quand je suis avec des amis, je me laisse guidée, je fais l"aveugle mais quand même j"ai envie de savoir où je suis allée alors je leur demande de me montrer sur la carte à la fin de la journée par où on est passé ; quand je suis avec ma famille, je suis sur le plan, ça m"angoisse de pas savoir où je suis quand je suis avec ma famille.

Lorsque des amis me rendent visite :

Ça dépend de quel temps ils disposent : le palais des papes, c"est inévitable, puis je monte

au Doms, je leur fais la promenade des teinturiers. S"ils ont du temps je les emmène à Villeneuve pour voir le pdp de loin : c"est mon premier objectif.

Terrain :

Faire parcourir aux personnes interrogées un des trajets imaginaires qu"ils ont créés lors de l"entretien. Demander à justifier leur choix. Départ rue Thiers pour aller au cloître saint Louis.

Départ de la résidence.

J"aime bien regarder la véranda car ils l"ont aménagée pendant mon séjour.

La rue Thiers est là, si je vais au palais des papes, je vais par là directement, pour le cloître,

c"est par là. J"aime bien cette façade toute verte avec les feuilles (désigne du doigt) Alors je prends le chemin par rapport à l"heure, si il n"y a pas de monde je prends tout de

suite la rue des teinturiers, sinon je passe par là (rue Roquille mais ne connaît pas le nom de

la rue). Je me repère par rapport aux bâtiments et aux jardins. J"aime bien cet immeuble jaune avec ses volets dégradés. (rue G. Puy) ici je traverse, il n"y a rien de particulier. Parfois il y a des gamins qui jouent dans la rue alors je traverse par ici (de l"autre côté du trottoir). En été ici c"est tout en fleurs. Voilà c"est la rue des teinturiers.

De ce côté (coté opposé d"où l"on vient) j"aime bien cette maison vieille avec le balcon en

fer forgé, sinon j"aime bien ce bâtiment (maison des 4 chiffres), c"est gothique ou début renaissance. Ce passage est très agréable mais c"est chiant quand il y a des voitures alors je choisis le moment. Ça fait une belle promenade dimanche midi. Lorsque je passe ici

(chapelle des pénitents gris) si c"est ouvert je rentre et je sors, il n"y a rien à voir mais je

rentre, c"est une petite chapelle. Ici j"adore cette maison avec la verdure, je me demande toujours s"ils ont accès à la chapelle ravagée.

Je vais après à l"école des beaux-arts (rue des Lices) je fais un très grand détour. Je passe à

gauche pour mieux voir ce côté-là. J"aime bien cette maison-là avec la véranda, c"est

vraiment nouveau dans de l"ancien et j"aime bien cette maison rose. Je ne sais pas pourquoi. Ensuite il y a cette chapelle (chapelle du verbe sacré). Par là c"est la fameuse école des

Beaux-Arts. [Je lui fais remarquer que c"est l"ancienne aumône générale]. Je ne savais pas mais tu

vois il y a écrit " école des beaux-arts » (sue un cartouche de la façade). Pendant mon premier séjour c"était en ruine ici puis ils ont mis des panneaux qui annoncent les travaux

pour faire des habitations privées. 2 ans après je suis venue habiter à Avignon et depuis j"ai

15 pris l"habitude de regarder l"avancée des travaux. Comment tu trouves les travaux ? c"est

bien ça va sauf la cour, c"est dommage de laisser la cour déserte. Ici on traverse. Ah ça, c"est

nouveau, ils ont commencé les travaux.

Alors il y 2 choses dans cette rue qui sont intéressantes : le restaurant là, j"aime bien y aller

mais c"est toujours fermé quand j"y passe ; ce que j"adore c"est ce bâtiment-là. Je pense que

c"est d"abord les volets jaunes, bon maintenant ils sont vieux et avant derrière les fenêtres il

y avait de jolis rideaux. Ah c"est à vendre !

Ici ce qui est marrant c"est que les bâtiments sont penchés, à chaque fois que je passe je me

dis que c"est des maisons en pans de bois car en pierre ce n"est pas possible que ça penche !

Donc voilà, ça commence à être très chiant car il y a des voitures. Des fois je passe par là

ou par là pour entrer dans le jardin public. [Accélération du pas]. Voilà, on est arrivé au jardin

public, j"évite toutes les voitures. J"aime bien car il y a souvent beaucoup de touristes. Les gens sont habitués aux étrangers et je ne supporte pas que les gens me regardent. Et puis il

y a des ruines. J"aime bien ces ruines et ce regard sur l"église. J"aime bien leur aménagement,

avant c"était plus joli. On sort du côté de la rue de la république. (rue de la République) ici je traverse devant la boulangerie et on arrive au cloître saint Louis. Voilà, ma place sandwich est ici sur le banc, ils ont augmenté le nombre de banc. [on

s"assoit sur le banc], tu vois c"est joli mais avant il y avait moins de bruit. C"est la tranquillité

que j"aime et même en été il fait toujours frais.

Trajet place pie/ palais des papes.

Ici je traverse (rue Carnot) et je rentre directement dans la rue (rue saunerie, ne connaît pas le nom de la rue). Je passe par là pour éviter les voitures. On arrive sur la place avec les

cailloux et les arbres. Je traverse, j"observe et je regarde. [on passe par la rue Peyrolerie, ne connaît

pas le nom de la rue]. Ce qui me guide c"est de suivre le pavement et puis les bâtiments.

Voilà donc on arrive par l"arrière, c"est mon passage préféré avec cette sensation d"être

coincé dans les falaises. On a tranché la falaise pour construire la façade, j"adore cette perspective avec la façade devant en trompe l"oeil. Je ralentis même et je me retourne pour regarder la lampe, le bâtiment, on n"a pas l"impression d"être à Avignon mais dans un village à la montagne. Voilà on est arrivé, je monte sur l"escalier et je m"assieds lorsqu"il n"y a pas de soleil. Je regarde la place, je n"aime pas regarder le palais des papes de la place, je préfère par le passage étroit. 16

Entretien n°3

Au domicile, le vendredi 15 octobre 2004. 17H

Femme, 29 ans.

Habite Avignon depuis 2 ans ½, connaît depuis 4 ans. intra muros. Se déplace à pied. Catégorie socioculturelle : professionnelle (thèse en culture et communication) et degré de connaissance du site important.

Lieu de travail : université d"Avignon. ATER

Passant ordinaire.

Originaire de Paris (banlieue).

Racontes-moi la première fois où tu es allée à Avignon

La première fois que je suis venue à Avignon c"était pour / 2 journées d"études à

l"université sur la médiation culturelle qui était organisé par le DEA, c"était avant mon

inscription en DEA enfin juste au moment de mon inscription en dea et les journées devaient être en septembre et je m"inscrivais en dea en octobre.

Et depuis quand tu vis à Avignon exactement ?

// euh depuis / 2 ans et ½ / je suis arrivée au mois de // début du mois d"avril / 2000 /

2002 je crois.

Quand je te dis le mot Avignon à quoi tu penses tout de suite ?

Fermé (rires)

Fermé ! pourquoi ?

Ben parce que je trouve que / déjà on est encerclé par des remparts / que les rues sont extrêmement étroites / et // qu"il est assez rare de voir le ciel / (rires) et /

Et pourquoi rare de voir le ciel ?

Et bien parce que les bâtiments sont hauts les rues sont étroites et moi ça me donne un peu le sentiment d"être étouffée quand je me promène en ville / donc euh la 1

ère chose qui me

vient à l"esprit c"est ça, fermé et le sentiment d"être un peu oppressé. Alors est-ce que tu peux me dessiner rapidement un plan d"Avignon euh en fait comme si tu devais décrire à un étranger, t"as un touriste, il vient et il te demande de dessiner un plan d"Avignon.

En lui indiquant les endroits à visiter ou ?

Euh en indiquant les choses qui te semblent importantes pour te repérer. Alors Quand tu fais ton dessin tu me dis ce que tu dessines Bon alors ben d"abord les remparts/ le cercle des remparts / avec le Rhône / qui frôle / la gare / qui pour moi marque le sud / l"axe principal de la rue de la République // euh la place de l"horloge / il va y avoir un problème d"échelle dans mon dessin / la place de

l"horloge avec derrière le palais des papes // et puis euh // donc ça c"est pour se repérer,

c"est en gros les repères principaux / et puis après pour ce qui est des trucs qui pourraient

intéresser un touriste je mettrai ici à peu près la rue des teinturiers / le palais des papes je

l"ai déjà mis / le jardin public avec le rocher des doms / pour pouvoir voir le pont

d"Avignon et puis euh / Donc tu sais où se trouve le nord sur ton plan ?

Et puis l"université ben le nord il est à peu près là / et puis l"université j"aime bien la faire

visiter

On ne demandera pas pourquoi ! rires

Ben non mais en général les touristes qui sont venus et que j"ai accueillis c"est des gens qui c"est des amis intimes donc je leur montre où je passe ma vie et puis c"est quand même un très beau bâtiment / Alors euh très beau bâtiment est-ce que tu sais ce que c"était d"ailleurs avant ? 17

C"était l"hôtel-dieu

Bien (rires) /

Je voudrais que tu me dises quels sont les monuments qui selon toi représentent l"identité d"Avignon ? Alors incontestablement le palais des papes, le pont saint Bénézet // et puis les remparts//

C"est tout ?

Pour l"identité avignonnaise oui

D"accord et pourquoi ces monuments en particulier ? / ben le pont d"Avignon c"est internationalement connu / le palais des papes pour moi ça

représente l"identité italienne de la ville et c"est parce qu"il y a eu le palais des papes à

Avignon que la ville ressemble à une ville italienne et les remparts parce que ça rythme la vie de la ville Et quels sont les endroits que toi tu préfères ? les endroits que je préfère à Avignon il y a le jardin public parce qu"on peut voir le pont d"Avignon et qu"on voit peut voir la vie sur le Rhône et sur Villeneuve // et puis que de

toute façon j"aime les jardins publics de manière générale // et / il y a la façade des bains

douches Pommer où je rêve d"entrer et je ne peux entrer même le jour des journées du patrimoine donc là je suis désespérée

Dans la petite rue/ ?

je ne connais pas le nom de la rue mais c"est là je trouve que l"entrée a l"air super vraiment /

donc les bains douches Pommer qui restent un mystère la rue des teinturiers je trouve que c"est une balade très sympathique // et puis c"est original de voir ces roues là / et puis bon l"université comme je te l"ai dis tout à l"heure / parce que je trouve qu"avec les platanes / l"association du bâtiment ancien et du bâtiment moderne c"est super bien // et puis euh // et puis bon les rues commerçantes piétonnes sont sympathiques aussi/ Donc toi en fait tout ce qui représente l"identité avignonnaise te / tu ressens rien de particulier ben non d"une part parce que je ne suis pas avignonnaise rires et puis euh // et puis je

trouve enfin ça ça correspond à mon idée de la politique culturelle de la ville je trouve que

la ville se contente tellement du palais des papes et du pont qu"il serait bien de s"intéresser

un peu à autre chose et le palais des papes une fois qu"on l"a visité une fois on n"a pas envie

d"y retourner d"ici les 10 prochaines années quoi enfin ça, ce n"est pas un truc // je n"ai pas

envie d"y retourner régulièrement alors que j"ai par exemple beaucoup travaillé au musée d"Orsay et j"ai toujours plaisir à aller revoir les tableaux parce qu"il y a toujours des choses

nouvelles que je découvre parce que c"est très grand et il y a plein de choses différentes à

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